Auteur Topic: Aandacht en socialisatie  (gelezen 385 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline DeZwitser

  • Puppy
  • *
  • Berichten: 6
  • Karma: +0/-0
    • Bekijk profiel
Aandacht en socialisatie
« Gepost op: juli 17, 2018, 05:58:57 pm »
  • Publish
  • Hallo allemaal,

    Om de situatie te schetsen moet ik even de voorstelling en mijn vraag combineren, excuses daarvoor.

    Ik ben recent mede-eigenaar geworden van een zwitserse herder via mijn nieuwe vriendin.
    Ze heet bella en is 6 jaar. Haar eerste levensjaren heeft ze echter veel geisoleerd gezeten waardoor ze niet zo sociaal is naar andere mensen toe.
    Bij onszelf is er absoluut geen probleem, ze wijkt geen minuut van onze zijde en is een echt keppekindje.

    Als we dus buiten zijn wandelt ze meestal redelijk relaxed zolang er niemand een verkeerde beweging maakt, meestal in onze richting uit.
    Tijdens het wandelen zelf is ze zeer relaxed en zal ze zelden reageren maar als we dan ergens op een bankje gaan zitten dan kan ze bijvoorbeeld wel echt personen aanvallen (opspringen en blaffen).
    Dit zorgt ervoor dat je haar geen seconde uit het oog mag verliezen, ook niet aan de leiband.
    Ook bij thuisbezoek van "vreemden" zal ze constant blaffen en als ze de kans krijgt opspringen.
    Wat wel vreemd is is dat ze selectief is, er mogen bijvoorbeeld al 20 mensen gekruist hebben zonder reactie en dan die 21ste staat haar niet aan.
    Naar honden toe durven we dit niet testen, meestal trekt ze naar de hond toe maar kwispelt haar staart dus waarschijnlijk om te spelen.
    Maar door haar gedrag bij vreemde mensen durven we haar geen contact laten maken met andere honden.

    Ik vroeg me af hoe ik haar kan afleren om dit te doen, heeft dit te maken met zelfvertrouwen?
    Of is het meer om ons te beschermen? Of nog een andere reden?
    Is het te laat om haar nog extra te socialiseren?

    Een bijkomende gedragsvraag is: thuis zal ze luisteren naar commando's en doet ze zowat alles wat we haar al geleerd hebben tot nu toe.
    Maar vanaf ze de deur uit is zijn we voor haar "dat object die vasthangt aan mij via het touw". Zelfs met snoepjes luistert ze zeer moeilijk.
    Mijn redenering is dat: omdat ze niet veel buiten kan komen, door werk en omgeving,
    20 minuutjes per dag en dat ze daarom dus haar buiten tijd ten volle wil benutten door te snuffelen aan alles.
    Wel blijft ze zoals bij het eerste probleem waakzaam. Ze negeert ons maar als iemand te dicht komt zal die het geweten hebben (geblaf en trekken).

    Alvast bedankt voor jullie inzicht.
    En nog een foto voor jullie moeite:

    Offline Kayleigh

    • Administrator
    • Oude rot
    • *****
    • Berichten: 6117
    • Karma: +1/-0
    • Geslacht: Vrouw
    • I Love my German shepherds
      • Bekijk profiel
    Re: Aandacht en socialisatie
    « Reactie #1 Gepost op: juli 17, 2018, 09:25:09 pm »
  • Publish
  • Welkom op het forum! ;D

    Bella is 6 jaar en is dus niet gesocialiseert toen ze een pup was?
    Misschien heeft het tijd nodig dat bella nog moet wennen aan een nieuw omgeving en mensen....ligt denk ik aan de uitstraling? Als je aan de houding van bella ziet meteen corrigeren voordat ze wilt aanvallen. Als er visite komt, bella even apart zetten bijvoorbeeld in de bench. Is de viste rustig en ze zitten op de bank en bella rustig dan kan je haar rustig laten gaan.

    Mijn reu is erg waakzaam en houd absoluut niet van vreemde mensen en laat ze ook niet binnen. Hij stormt gelijk op ze af en dat wil ik niet hebben. Het is mijn viste en mijn huis. Hij word sowieso apart gezet.  En hij heeft een muilkorf om uit voorzorg als we buiten zijn.  Mijn teefje is een sulletje en laat gerust mensen binnen komen als ik aanwezig ben.
    « Laatst bewerkt op: juli 17, 2018, 09:27:03 pm door Kayleigh »

    Offline DeZwitser

    • Puppy
    • *
    • Berichten: 6
    • Karma: +0/-0
      • Bekijk profiel
    Re: Aandacht en socialisatie
    « Reactie #2 Gepost op: juli 17, 2018, 11:19:07 pm »
  • Publish
  • Bedankt voor de tips,

    Laat ons zeggen dat, jammer genoeg, er nooit veel opleiding geweest is voor bella. Buiten zit en lig.
    Met isolatie bedoel ik echt isolatie, de hele dag alleen op een koertje tot "mama" thuis kwam 's avonds laat.
    Daarna kreeg ze wel genoeg aandacht maar ook afgezonderd met "mama" op het koertje of een korte wandeling.
    De ex wou absoluut geen hond in huis en keek er ook niet naar om.
    Dus er was inderdaad absoluut geen sprake van socialisatie.

    De uitstraling van ons of van de mensen op straat?

    Ik ben nu al eventje bezig met het proberen trainen van bella, ze mag nu wel in huis en zit, lig, kijk en wachten doet ze al.
    Maar veel verder geraak ik niet momenteel. Haar leeftijd helpt natuurlijk niet om mij als volwaardig baasje te zien waarschijnlijk.
    Ergens is het jammer want er zit zoveel potentieel in het ras. We proberen wel moeilijkere dingen aan te leren maar ze neemt het niet zo gemakkelijk op. Of ze volgt gewoon het snoepje zonder echt te beseffen wat ik vraag  :P we werken ook met een clicker trouwens.

    We zijn beide wel rustig en geduldig en ikzelf probeer autoriteit uit te stralen, streng maar rechtvaardig.
    Bij een commando moet ze luisteren maar als ze dat doet dan wordt ze vertroeteld, die ingesteldheid probeer ik toe te passen.
    Maar met autoriteit bedoel ik niet roepen of agressief overkomen, alles gebeurd echt rustig.

    Over het corrigeren heb ik wel een vraag, hoe kun je haar duidelijk maken in zo'n situatie met mensen van "het is ok, kalm", waarschijnlijk door haar aandacht te geven!?, zonder haar te bevestigen in het slechte gedrag dat ze doet?

    Offline Kayleigh

    • Administrator
    • Oude rot
    • *****
    • Berichten: 6117
    • Karma: +1/-0
    • Geslacht: Vrouw
    • I Love my German shepherds
      • Bekijk profiel
    Re: Aandacht en socialisatie
    « Reactie #3 Gepost op: juli 17, 2018, 11:49:11 pm »
  • Publish
  • Uitstraling van de mensen bedoelde ik ;D
    Sommige honden vinden bijvoorbeeld mannen met een hoed/pet niet leuk en kunnen dan uitvallen naar ze. Bella heeft dus niets geleerd eigenlijk want ze is dan behoorlijk onzeker en vind een hoop dingen eng. Wanneer je haar moet corrigeren is als jullie iemand tegemoet ziet komen haar dan laten zitten en desnoods gekke praatjes houden met haar tot dat die persoon voorbij is dan haar uitbundig belonen van goed gedrag.

    Met een clicker trainen is ook leuk om te doen maar je moet wel op het moment gaan clicker, net als met camera ergens op richten en klik ;D
    Hoe lang woont bella nu bij jullie??

    http://duitseherderforum.com/index.php/topic,1417.0.html
    Danger toen hij een pup was
    « Laatst bewerkt op: juli 18, 2018, 12:00:28 am door Kayleigh »

    Offline DeZwitser

    • Puppy
    • *
    • Berichten: 6
    • Karma: +0/-0
      • Bekijk profiel
    Re: Aandacht en socialisatie
    « Reactie #4 Gepost op: juli 18, 2018, 02:17:12 pm »
  • Publish
  • Bella woont nog steeds bij haar originele bazin.
    Mijn komst heeft wat meer orde en training in huis gebracht maar tijdsgebrek blijft een pijnpunt.
    Het is nu een paar maand dat ik bijwoon.

    Ik heb al veel opgezocht over hondentraining maar er is nog veel dat ik niet weet.

    Zou je advies hebben voor het volgende?
    Thuis zal ze luisteren naar commando's en doet ze zowat alles wat we haar al geleerd hebben tot nu toe.
    Maar vanaf ze de deur uit is zijn we voor haar "dat object die vasthangt aan mij via het touw". Zelfs met snoepjes luistert ze zeer moeilijk.

    Offline Kayleigh

    • Administrator
    • Oude rot
    • *****
    • Berichten: 6117
    • Karma: +1/-0
    • Geslacht: Vrouw
    • I Love my German shepherds
      • Bekijk profiel
    Re: Aandacht en socialisatie
    « Reactie #5 Gepost op: juli 18, 2018, 02:29:59 pm »
  • Publish
  • Dan heeft de bazin niets aan gedaan om de hond iets aan te leren..
    De hond weet niet beter en doet het al 6 jaar. Fout gedrag is moeilijk af te leren.

    Offline Kali

    • Global Moderator
    • Oude rot
    • *****
    • Berichten: 567
    • Karma: +0/-0
      • Bekijk profiel
    Re: Aandacht en socialisatie
    « Reactie #6 Gepost op: juli 18, 2018, 03:25:57 pm »
  • Publish
  • Ik heb zo ongeveer hetzelfde met mijn hond. Die heeft wegens omstandigheden bij vorig baasje geen training en socialisatie (naar andere honden) gehad.
    Hij is nu 7 en ruim 1.5 jaar bij ons en het is echt moeilijk om die "oude gewoontes" te doorbreken. Het lukt wel maar heeft heel veel tijd en geduld nodig.

    Offline weerwolf

    • Global Moderator
    • Oude rot
    • *****
    • Berichten: 1256
    • Karma: +0/-0
    • Geslacht: Man
      • Bekijk profiel
    Re: Aandacht en socialisatie
    « Reactie #7 Gepost op: juli 19, 2018, 12:10:47 am »
  • Publish
  • 6 jaar is idd een beetje laat voor socialisatie, maar er kan nog wel een en ander bijgeschaafd worden. Om te beginnen moet je heel consequent zijn, binnen is zit en af duidelijk, dan moet dat buiten ook. Het eindeloos herhalen van commando's is funest, dan denkt de hond zit is bij de 2e of 3e keer ook goed, nee, een streng commando zit! is genoeg. gebruik ook korte commando's, zoals zit en af! en geen  geklets van, ga nou zitten joh, of iets dergelijks. Bij een oudere hond die zoveel foute dingen geleerd of aangewend heeft gaat het meestal heel lang duren voor je resultaat ziet, maar de aanhouder wint altijd!!

    Als er iets in de buurt is: Ga naar een kringgroep van de VDH of NBG, daar zijn meerdere honden en kunnen ze je vast wel op weg helpen.

    Offline DeZwitser

    • Puppy
    • *
    • Berichten: 6
    • Karma: +0/-0
      • Bekijk profiel
    Re: Aandacht en socialisatie
    « Reactie #8 Gepost op: juli 19, 2018, 03:17:25 pm »
  • Publish
  • Bedankt voor de feedback allemaal.
    Ze is geen verloren zaak want ze blijkt wel leergierig te zijn.
    Maar het valt wel op dat de bazin veel meer gedaan krijgt dan ikzelf tot nu toe.
    Hopelijk, ergens in de toekomst, krijg ik toch dezelfde wil om te luisteren van bella.
    En natuurlijk 6 jaar aan slechte gewoontes afleren zal inderdaad niet evident zijn.
    Maar opgeven wil ik niet doen, ik hou jullie op de hoogte.

    Misschien nog een laatste vraag maar welke commando's zou ik nog kunnen aanleren?
    Ik heb al veel opgezocht hierover maar truukjes zijn, behalve tof, niet echt nuttig denk ik dan.

    Offline Kayleigh

    • Administrator
    • Oude rot
    • *****
    • Berichten: 6117
    • Karma: +1/-0
    • Geslacht: Vrouw
    • I Love my German shepherds
      • Bekijk profiel
    Re: Aandacht en socialisatie
    « Reactie #9 Gepost op: juli 19, 2018, 04:20:51 pm »
  • Publish
  • Een herder heeft maar 1 baas ;)
    Aan de voet, volgen kan je haar mss nog aanleren? ;D

    Offline flynn

    • Senior
    • ****
    • Berichten: 375
    • Karma: +0/-0
      • Bekijk profiel
    Re: Aandacht en socialisatie
    « Reactie #10 Gepost op: juli 23, 2018, 02:34:20 am »
  • Publish
  • en 20 minuten wandelen per dag is natuurlijk veel te weinig voor een 6 jarige herder.  hoe meer ze ziet buiten, hoe meer ze het hopelijk gaat accepteren.
    zoek rustige plaatsen op waar niet teveel prikkels zijn.
    mag de hond wel eens los van de riem en lekker rennen?
    dat hebben ze zeker ook nodig.
    eventueel samen met een hond waar ze wel goed mee om kan gaan.
    ook kun je een goede hondenschool opzoeken.
    als jij samen op cursus gaat met haar, versterkt dat ook de band tussen jullie.

    Offline Cornelia

    • Senior
    • ****
    • Berichten: 297
    • Karma: +0/-0
      • Bekijk profiel
    Re: Aandacht en socialisatie
    « Reactie #11 Gepost op: augustus 03, 2018, 02:47:08 pm »
  • Publish
  • Is ze al zes jaar van jouw vriendin of heeft jouw vriendin haar op latere leeftijd gekregen?

    20 minuten buiten het huis vind ik persoonlijk veel te weinig voor een herder of welke hond dan ook.

    Wij hebben twee honden, en beide honden luisteren zowel naar mij als naar mijn partner. We staan dan ook wel op 1 lijn over wat we toestaan en wat niet. En we merken wel dat het lastiger is voor de honden als we met zijn twee?n de honden uit laten, maar over het algemeen levert dat geen grote problemen op omdat we dus allebei op 1 lijn zitten en redelijk dezelfde commando's geven en regels hebben als het gaat om oversteken, contact met andere honden etc.

    Als het gaat om Aandacht, zou ik dus meer tijd aan de hond gaan besteden.
    Aandacht kan ook hand in hand gaan met dingetjes oefenen en trainen op een leuke manier. Je geeft aan dat ze leergierig is, binnen in huis kun je dus ook al op een leuke manier  wat dingen oefenen.
    Ik zou bijna zeggen, ga met haar om als dat je met een jonge hond om gaat die alles nog moet leren. In huis kleine dingetjes oefenen,  met veel beloning. In huis zijn weinig prikkels, dus daar kun je prima een zit oefening, een pootje geven, een af oefening doen. Dit zijn dingetjes die als het er eenmaal in zit, buiten ook toe te passen zijn.

    Aandacht voor de persoon die met haar bezig is, is vaak al een sleutel tot om kunnen buigen van bepaald gedrag buiten wat je anders wilt zien.
    Veel herders vinden spelen met een bal leuk, sommigen zijn niet eens echt voergericht maar hebben meer interesse om samen met de baas te spelen.
    Ik had een hond die buiten ook snel was afgeleid, maar toen ik met een bal aan een touwtje ging oefenen kreeg ik meer en meer haar aandacht, en dat kon ik steeds verder uitbreiden zodat ze buiten ook betrouwbaar los kon lopen.
    Maar veel oefenen, de hond laten merken dat je in haar ge?nteresseerd bent en samen dingen wilt doen. Aandacht geven dus, en als zij zelf contact maakt dit extra belonen door te laten merken dat je het fijn vind dat ze zelf oogcontact maakt.

    Offline DeZwitser

    • Puppy
    • *
    • Berichten: 6
    • Karma: +0/-0
      • Bekijk profiel
    Re: Aandacht en socialisatie
    « Reactie #12 Gepost op: augustus 10, 2018, 05:52:37 pm »
  • Publish
  • De hond is al zes jaar van mijn vriendin. We zijn ondertussen een paar weken verder en ik moet zeggen dat ik al veel vooruitgang geboekt heb, zowel binnen als buiten. Maar inderdaad met veel beloning.
    Ze wacht al als ik het vraag, ook als er iets lekker net voor haar neus of op afstand ligt.
    Ze kan bijna alle basis commando's (behalve zwijg), pootje wil ze principieel niet denk ik, ze houdt er niet van aangeraakt te zijn aan haar poten.
    De commando's volgt ze zowel op met stem als met handgebaren (samen of apart).

    Ivm het wandelen kunnen we momenteel echt niet beter doen, we proberen wel eens een langere wandeling te doen toch zeker 1 a 2x per week maar de omgeving en tijd laten dit niet toe. Ik zit er zelf enorm mee verveeld maar het kan momenteel niet anders. Dit is wel iets wat we gaan oplossen in de toekomst. We proberen dit te compenseren door extra aandacht binnenshuis.

    Bella blijft wel verbazen, ze blijkt zeer leergierig en is qua karakter gewoon een overmaatse schoothond  :D
    @Cornelia: We hebben allebei gepraat over wat kan en wat niet, welke commando's enzovoort en ik merk wel dat ze mij ondertussen aanvaard als baasje. Ze volgt me door het huis enz. Bella komt bijvoorbeeld ook de slaapkamer niet in (enigste ruimte waar ze niet mag) en ze volgt dit mooi op, ook al staat de deur wagewijd open blijft ze mooi buiten de kamer wachten.

    Er is nog werk aan de winkel en er zijn plannen om haar leven te beteren maar helaas zal dit nog even duren.
    Wel wil ik gezegd dat we beiden het beste voorhebben voor bella, ik wil hier niet afbeelden dat mijn vriendin niet geeft om de hond :)